艾未未 中國「草泥馬」
「川震公民調查使我成為政治活動家」
從來沒有一篇《政在生活》是用一個交流會，作為一篇人物專訪。這個第一次，獻給有「艾神」之稱的艾未未。
已 經過去的那個周二下午，陽光明媚，並帶來初夏的一絲炎熱。在並不顯眼的中文大學學生會活動室內，不少同學已經一早霸佔好有利位置，等待「艾神」駕臨。一眾 粉絲當中，竟有中大政治與行政系教授馬嶽的身影。細小的活動室不消一刻，已經逼滿了近百位來一睹「艾神」真面目的同學，從他們流利的國語可以得知，中大招 收的內地尖子確實為數不少，關注中國發展的愛國青年原來也有很多。
終 於，艾未未「猶抱肚腩鬚遮面」地準時出現在同學視線當中，這位帶有藝術家光環的維權人士，並未作太多的鋪墊就單刀直入，「大家有甚麽都可以問。」隨後的答 問，從川震到維權、從互聯網到政府、從藝術到政治，可謂集思廣益，比一個人物專訪來得更生動透徹。連艾未未在會後都表示，這次交流是他來港幾天中最有趣的 一次對話，令他獲益良多。
〇 八年的五一二地震後，當局公佈的死亡學生人數為五千三百三十五人，但卻不願公佈具體的名單。艾未未透過網絡發起公民調查，組織義工隊搜集死亡學生的資料。 「我們打了很多電話給政府機關，問他們「到底多少人去世了，他們是誰」。政府就反問，「你是誰？」「我就是一個人。」但是，當局認為，作為一個人是不可能 得到政府資訊，亦不能向政府索取資訊的。「他們給我的回答是，第一，我沒有權力拿到名單，第二，名單是國家的機密。但死去的學生就像是我的兄弟姐妹，我們 不知道他們的名字為什麼不能問」。
在 不斷追查之下，艾未未的團隊調查到五千二百一十二名死亡學生的具體名單，但另外有一些根本調查不出。究其原因，艾未未解釋道，「這些倒塌的學校都是由於九 年制義務教育而建，但地方政府沒有那麼多錢來建學校，於是中央出一半，地方出一半。」但大概就是五百元人民幣一平方米的錢，一些地方政府是二百五十元都難 以承擔，再加上官僚腐敗等問題。「就造成中國很多地區，不僅四川，都有很多不合格的學校，甚至全中國的建築質量都有問題。」
正因如此，政府只能用遮擋的手法去掩蓋政策性的失誤。「可以說但凡有政策，就會有失誤，但是失誤是不能承認的，一旦承認，都有著千絲萬縷的聯繫。」艾未未說到，他們從政府部門得不到答覆，於是根據法律，向法院提出訴訟，但卻不獲法院受理。
敢說敢言的艾未未將國內行政和司法的關係比喻道：「你可以一黨獨大，但是你要把尺寸定好，我們才能根據你的尺寸來，誰都不能違反。你不能又在發牌，又在藏牌，又在作弊，又逼著我們陪你玩。我一旦說你偷牌，你就要把我關起來，說我在搗亂。」
「玩法」不在自己手上，艾未未只能另辟蹺徑。「公民調查就是想通過小的具體的事來發現問題，然後公佈在網路上，讓所有人都看到。希望再不關心政治的人，看到我們告訴他的東西，也會意識到中國這樣處理問題是不行的，而我們只能做的也就是這些事情」。
然 而就是這些「小事」，使艾未未成功「轉型」。「因為我當時對這件事的好奇，我就從一個藝術家變成了政治活動家。其實在中國想成為政治活動家很容易，但是成 為全球有名的，這就很奇怪。我們做的一些動作很容易同顛覆國家政權聯繫起來，好像我們國家的政權也很容易被顛覆……就算你在關心國家，好像也在顛覆國家政 權，我們的政權好像很脆弱。」
整 個公民調查過程中，艾未未少不了吃苦頭，遭到國安人員的跟蹤，警察的盤問，以及銀行賬戶被查均不在話下。曾經有警員問及他的背景以及受何人資助。艾未未答 到，「我當時給安全部很明確的答覆，你們太低估我了，世界上沒有人能收買我。」他把任何矛盾公開化作為他最有力的武器，「因為我的敵人和對手把任何問題把 任何事情遮擋化，我不需要這麼做，所以一直奉行公開化。」
至 於維權的原動力，雖然艾未未說得簡單，但藝術家骨子裏那種狂傲，令他彷佛注定走上這條路。「說得通俗點，你的一件東西被人拿走了，你會不高興，除非你不認 為那是你的，或者你有另一件……每個人對於自己權力的認識是不同的，但是在一切基本的權利認識上每個人都是有份的，你不參與，只是把重量放在別人的肩上， 現在在監獄的人都在為我們而負擔，因為他們把太多的問題放在自己的肩上。」
「互聯網就是黑屋子裏的一根蠟燭」
艾未未上周短暫旋風式訪港，雖事前已在其twitter上公佈行蹤，但卻未有在本港電子傳媒中高調曝光。對於身份多樣，集藝術、建築、政治、維權於一身的「艾神」，不論從哪個角度出發，都有說不完的話題。
「艾 神」到港，行色匆匆，當中少不了與港人在藝術與政治上的交流。本報副刊同事鄭天儀好不容易在他緊湊的行程中，借艾神周一晚與網民飯局的時間，穿插了一個訪 問，窺探這位藝術人物的轉型；而艾未未在周二與中大學生的交流，則是與關心中國未來年輕一代的「思想踫撞」，其中激起的火花以及妙語連珠，若不能記錄下來 公諸同好，實在是憾事。
問：「一般民眾沒有像你這樣的影響力和人氣能做到這樣的事情嗎？會不會受到傷害?」
艾: 「這其實是最不會受到傷害的一件事，如果我們每個人都去質問，政府就會被我們關在牢籠裏；如果我們不問問題，他們就很猖狂，這是放諸四海都一樣的。」
問: 「香港其實很多人都關心中國的未來，但同時覺得非常無力，不知道可以做些什麼，你作為中國維權人士，香港現在或者未來可以扮演什麼角色？」
艾：「確實會有無力感，使不上勁，因為當一個國家被政治集團綁架之後，用所有的資源包括軍隊等各種各樣的方式來威脅的時候，不僅是香港的人，國際上所有國家都會感到無力。」
「香港地位很特殊，年輕人的確在國際化之後有了改變，我相信年輕人對政治的關心，會有一個更深的投入，大家會認識到生活內容是和政治環境聯繫在一起的，但香港這方面做的不多，還不夠。」
問: 「回應你的人那麼少，充分體現了民眾的恐懼感，也間接導致了政權的猖狂，如何解決？」
艾：「恐懼是極權製造的產品，Made in China！我認為需要更多人出來聲討。一位羅馬尼亞作家說：『我寫作是為著許多不能寫作的人。』需要有人開始打破這樣的恐懼，我們的父輩沒有做到，所以我們有義務來做，令我們的後輩不再活於恐懼之下。」
問：「內地資訊管道不通暢，維權運動異常艱難，如何讓更多人理解和知道呢？」
艾：「互聯網成為了人類了不起的工具，資訊的傳達和接收可以無限傳播，這種特點會在中國及其他極權國家發生奇績性的變化……我舉個例子，一個黑屋子裏只有一支蠟燭，難道我們要吹掉它嗎？我們沒有別的辦法，這是一種可能性，將會給中國帶來很大的變化。」
問：「最近，網絡與政府之間的矛盾在加劇，政府加大網絡監控力度，有否背後原因？」
艾：「近兩年封鎖的力度非常大。按道理來說，人民可以利用網絡去發問。民主是公民的參與，很重要，沒有參與就得不到民主。你不能指望這個政府會給你民主。」
「（政府）封鎖所有的信息，讓你知道的非常有限，不讓你表達，你的生存價值是受到傷害的。這樣的政權為什麽能維持呢？因為大多數人接受這種情況，沒有維持自己的權利。只要大家都不接受這個事情，一天這個政權就變了，非常簡單。」
問：「你做的一切，是要改良政府？我們的政府還有改良的空間嗎？」
艾：「政府是由人構成的，每個系統都是有改良空間的，只是我們要換多大的問題。比如說像政府合法性這樣的原則性問題，是不是由投票選舉來完成？香港現在遇到公投的問題，這是原則性問題，基本上是沒得商量的。但我們發現，政府在這些問題上是完全不讓步的。」
「這樣的政府只有一條路,就是把它做掉？我覺得這樣說挺狠的，估計我在回去之前就會被做掉。大家今天在這裏討論，說明你們也很關心，這的確是一個缺少理性和眼光的政權」。
問： 「中國有很多異見人士被拘、被殺、或者被流亡海外，一方面你作為國家政權彰顯物（鳥巢）的參與設計者；另一方面，您的博客被封，被員警抓，如何解釋國家對你雙面性的對待？」
艾：「這不是我能解釋的問題。 一個極權國家最大特點就是它不可預測，如果它是個理性的國家或者是個可預測的國家，我們今天就不會去談論它。關於我為什麼沒有被抓，我很感謝他們沒有抓我。」
問：「網上有人說你是左派，左派有反權威，同情弱者，主張革命等特質，你認為自己屬於哪一派？」
艾：「左派和右派都是學者之間的事，對於公民來說，只有『草泥馬』派。」
問：「為什麽不移民？為什麽待在恨之入骨的地方？」
艾：「我喜歡很髒很臭的地方。」
問：「你現在還能忍受所以才不移民。」
艾：「因為我不能忍受，所以不移民，如果我明天能忍受了，我就移民了。」
問：「維權工作會否影響搞藝術的時間？」
艾：「我一直認為，我不是一個真正的藝術家，或者能一直搞藝術的藝術家。我是一個做些很亂七八糟的事，或者有些想法。然後現在無論我做什麽，人家都認為是藝術，因為我在藝術界名聲太大。」
「在我過去的三十年當中，我不管怎麽做，你們都不會認為我是藝術家，因為我那個時候好像怎麽也成不了藝術家，儘管我是心裏想成為藝術家，所以這個世界，有時候是很荒謬的！」
要踏上維權的路，對艾未未來說，他的影響力和人氣，他艾青兒子的身份，令他可以減少顧慮，不屈不撓；但對普通人來說並非容易。這一天在場的內地同學，以及成千上萬關注中國發展的青年，縱有愛國之心，但不少卻深感無力、顧慮以至恐懼。
後記
對 談最後，艾未未說到，「我希望我從事的事情，我兒子不應該知道，也不應該再經歷。」來自山東省的社會系劉同學直言，正如艾未未所說的，愈多人出來發聲，表 達意見，當然是最理想的；但基於艾未未身份特殊，其行動亦非所有普通人可效法；若對於一個普通個體來說，要冒的風險不能說不大。但能看到這麽多同齡人關注 未來的中國，證明很多人對國家還是很用心的。我們這一代，能否如艾未未所說的一樣，讓我們的後代不再經歷我們所經歷呢？
對談會出來，又從新聞中得到青海玉樹地震的消息，舊傷未愈，新傷又至。這片讓人愛得深沉的土地，恐怕已經受不起太多苦難和淚水。
採訪、撰文：霍民禧
錄音整理：楊雪、金海韻、馬寶兒
版面設定：賴永源
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