艾未未----炮轟鐘南山引爭議

艾未未炮轟鐘南山引爭議 自稱受父親艾青影響

艾未未成焦點了。

他的博客點擊率猛升，原因是他針對鐘南山院士丟失電腦之後的一些言論，寫了一篇反駁的文章《鐘南山的價值幾個億的電腦和不可修復的人腦》，措辭十分激烈，其中包括“無恥”“喪失基本的良知”等。網友紛紛評論，有人稱快，有人斷言“艾未未對鐘南山的抨擊有著巨大的、不可估量的社會公共話題的價值”，也有人說艾未未自己沒丟電腦，純粹是站著說話不腰疼。此事也引起了媒體的關注。

昨天見面採訪，是在他的好像大倉庫的有著後現代味道的家裏。他不說客套話，語言流暢，富有邏輯。

“沒想到會有這麼多人看”

記者(下稱“記”)：你當時是怎麼想起要寫這樣一篇文章的？

艾未未(下稱“艾”)：當時我在報紙上看到報道，但如果光是談收容的事，我不太會寫，現在是涉及到鐘南山這樣一個院士，而且在常識問題上出現這樣的過失，我覺得是不可想像的。

我自己並不知道引起了這麼大的反響。你昨天說了以後，我一查，哎呀，怎麼有七八萬人同時看我的這篇文章？看來，這件事還是比較觸動中國人的神經吧。

“我不覺得我說的過分”

記：你核心的觀點是什麼？

艾：要這樣說，話就長了。我們生長在一個階級鬥爭的年代，一切價值觀都是由這個來決定的，你要麼是革命的，要麼是反革命的。這就出現簡單的好人和壞人的劃分，我們永遠處在“誰是我們的敵人，誰是我們的朋友”的理解中。中國曾經在這樣的情況下走了很長的時間。

今天我們又說城裏人和鄉下人、本地人和外地人，這是非常簡單的劃分方法。這種簡單的概念是非常反人性的。現在幾乎所有的人都處在一個思想水準上，就是簡單的利益，而沒有另外一個，就是人的尊嚴。人到底是什麼？什麼是與生俱來的？什麼是不可取代的？這些探討我們都沒有。

我們怎麼可以去說外來人口、無業者、社會閒雜人員或者是流浪者，他們在任何時候任何情況下都跟罪惡有關？這種思考方法是有問題的。你在林子裏走，被樹枝劃傷了，你旁邊有豺狼虎豹，你都不覺得危險，你認為樹枝都應該伐掉？如果一定要說他們跟罪惡有關，是不是跟他人的罪惡有關？這是值得思考的問題。

記：你在文章中使用了“無恥”這樣激烈的措辭，你覺得這樣說是不是有點過分？

艾：我覺得還不夠，我找不到更好的詞。這遠遠超出無恥了。無恥是一個人不知道什麼是好，什麼是不好，或者一件事情你不知道應該有愧。而他是知道的。


假如我是鐘南山

記：你可不可以站在對方的立場上來考慮這個問題?假如你是鐘南山，假如你的電腦被搶了，你會怎麼辦、怎麼想呢？

艾：第一件事，如果我有那麼貴重的資料，我是不是要把它放在電腦裏？因為這個資料不屬於我，屬於國家。

第二，警方的力量是來自於全民，這個力量就包括流浪者本身。假如100個警察在為他做這件事的時候大概就有很多個案件要被擱置一邊。

記：我們拋開鐘南山的院士身份不談，單純地來說一下被搶的問題。很多人像鐘南山一樣，提著包走在街頭，突然包被人搶走了。他的第一反應是這個搶包的人太惡劣了，希望警方能夠懲治他，這是很多人都持有的一個邏輯。

艾：我不這樣認為。我在紐約生活過12年，我生活的那段時間是非常亂的，亂到你晚上走路都必須回頭。但是，沒有人會說把這些人全部收容起來。我相信任何人被搶100次以後也不會說把他們全部抓起來。

網上有那麼多人說被搶過，這就更說明不是外來人口、無業者的問題，而是社會管理的問題。

“我不會失去基本的感覺”

記：有不了解你身份的人看到你的文章以後猜想你肯定是個流浪者。

艾：大家喜歡這麼去理解問題，覺得你生活沒有問題，過得很舒適，就不是下層。那麼，我必須說，我得坐在街上去乞討才能說話嗎？或者才能為我說話嗎？我覺得這個邏輯是很奇怪的。

記：那你覺得你什麼地方跟他們是一致的呢？

艾：痛感、冷暖、善意、任何的屈辱。在這點上是一致的。我不會喪失這些最基本的感覺。在這點上可能我跟我的父親有相像之處，就是我們對不正義是不可容忍的。

記：你也有過很長時間漂泊的經歷，這對你的觀念應該會有影響？

艾：是的。在美國我必須去解決我的生存問題。我當時是帶著30美元去美國的，到了一個星期以後我就沿街去敲門，說我是一個沒有工作的人，我希望能掙一些錢，做什麼都可以。那些美國婦女會說，你看看你能做什麼。我說刷碗或者掃地，她們說，很歡迎，你要多少錢。我說最低工資就行。我要離開的時候，他們會挽留我說，你幹得太好了，你把我們的衛生間洗得太乾淨了。我覺得作為一個人到另外一個國家，一個陌生的地方，不管你有什麼樣的理想，你是把自己放在危險之中的，但幸運的是，沒有人說要把我關起來。


“其實我不是針對個人”

記：你對鐘南山的反駁是不是並不針對個人？

艾：對。實際上我主要談的不是鐘南山，我談的是背後的問題。是什麼使人喪失了良知？什麼使人沒有了羞恥感？

記：可不可以這樣說，你是在對知識分子中的一個群體，可能是其中相當多的人，做你的一種表達？

艾：相當準確。

記：你覺得你屬於知識分子嗎？

艾：我不屬於，因為我知識結構特別差，我沒上過小學。但我是屬於有點社會性的知識分子，因為我在街道上學到的東西很多。當然我懂藝術，我是一個常識性很強的人，是對社會了解比較多的人。

記：那你覺得你和你批評的知識分子最本質的區別是什麼？

艾：最本質的區別是我有很強的歸零的能力，我能回到起點，我能回到作為一個人第一天或者是最後一天所擁有的態度，而他們大多數人永遠回不到這裡。

“博客帶給我驚喜”

記：這次你的文章引起如此強烈的反響，除了文章本身，是不是與博客很有關係？

艾：我也在想，其實我的觀點一直是有的，如果沒有博客，確實不會有這麼多人知道。

我覺得博客蠻好的，它提供了個人發表意見的可能。我認為互聯網是這個時代最偉大的事情。

記：你覺得有喜悅嗎？

艾：當然有驚喜了。我這個人好奇，我想知道別人不知道的事，我願意知道別人是怎麼想的，或者看那個人在那麼遠的地方怎麼過的那一天。這些事讓我覺得很好玩兒。

記：你會去看別人博客？

艾：會看的。

記：你是什麼時候開始寫博客的？

艾：半年多了。一開始我不會打字，就全發照片。人家就說這個博客很特殊，怎麼一句話也沒有，全是照片。後來我想這不行，也得說兩句，就從啞巴博客變成敲幾個字了。我都是用一個指頭打。所以裏面有時候有錯，磕磕巴巴的句子我有時候也不愛去改了。因為你打得慢的時候，你的思路會受到影響。

記：那我看你寫的有關鐘南山的那一篇博客是很長的，要寫很長時間吧？

艾：是。我寫博客要很長時間，從早上7點寫到差不多中午12點，都是一個指頭敲的。

“父親對我的影響是態度”

記：想了解一下你和你父親艾青之間的關係。你是否繼承了父親的一些個性特點？

艾：小的時候我知道他是詩人，但我不知道詩人是什麼。我懂事以後，我們家也沒有他的詩集，當時我們把書全燒了。當時我只覺得他是一個跟別人很不一樣的人。他早上起來會看植物，他的興奮、他的不快樂都跟周圍的人關係不太大。我也知道他忍受了很多痛苦，他必須清掃所有的廁所，經常挨鬥。

所以我小的時候基本上沒受到他什麼影響。但我後來看他的詩的時候，是很喜歡的。他的那種樸素的感情，那種正義感，對災難和不幸的同情都打動我。他也是一個很有激情的人。當然這也體現在他打我的時候，他完全忘乎所以，就是要把我滅掉的那種感覺。他會忽然很憤怒，但之後也會很快樂。

我覺得我們之間的父子關係非常弱，因為他和我的年齡相差很大，雖然我們住在一起，但我覺得沒有這種關係，我既不為他驕傲，也不為他羞恥。

而且，大多數情況下我是忘掉這件事情的。多數情況下是媒體在說起，這使我想起來。很大程度上我覺得他的公正對我有很大的影響。父子之間的影響可能就是一種態度。

記：有人說你是“老憤青”，你覺得準確嗎？

艾：準確啊。

記：你的憤怒為什麼如此持久？

艾：我覺得有很多原因吧。首先你對生命對死亡始終處於一種很迷茫的狀態，容易很困惑，很不安，這些不安肯定要找對象來發泄。

記：你認為周圍理想的狀態是什麼樣的？

艾：就像馬丁·路德金一樣，我也有一個夢想，我希望每個人都不一樣，我希望每個人都按照他們自己的方式在生活。只有這樣他們才成為每個人，否則他們不是每個人，他們是一個人。